标题：【直击】聚焦金融创新——2016清华五道口全球金融论坛文字直播
时间：2016年4月20日 (下午3:50)
分类：编辑专栏, 评金融, 首页
标签：创新
作者：清华金融评论

[1] 地点：中国 杭州 之江饭店会议中心三层新闻发布会厅时间：2016.4.21  14:30 【大会开始】【开场词】清华大学五道口金融学院党委副书记、副院长赵岑尊敬的各位领导、各位来宾，大家下午好，非常欢迎大家来到今天的会议现场，今天是我们清华五道口全球金融论坛杭州峰会的活动现场，我是来自清华大学五道口金融学院的赵岑，此次论坛是由清华五道口主办，浙江清华长三角研究院、浙江上市公司协办，同时活动得到了浙江省人民政府金融办的支持。 我想大家都知道2016年是全面建设小康社会决胜阶段的开局之年，现在大家都在谈论调结构、稳增长、重效益以及惠民生，那么在国内外经济情况和环境错综复杂的情况下，对于浙江来讲，如何确保全年7.5%的经济增长目标是值得我们深思的重要问题。 此次活动我们邀请了来自于金融监管机构，来自于金融业界以及学术界的嘉宾，我们共同探讨在经济新常态下如何能够抓住机遇，特别是对浙江来讲如何在这样的大背景下做好结构的调整，做好经济的转型是特别重要的一个话题，也是我们今天探讨的重点。 今天我们也特别把话题聚焦到如何通过资本和科技的相互融合和促进浙江的经济发展，所以我们相信今天所有与会的嘉宾会给我们很多启发和观点，下面请允许我介绍一下今天的领导和嘉宾，他们是：中国人民银行金融研究所所长姚余栋先生，中信证券全球首席经济学家及研究部负责人彭文生先生，香港致富证券首席经济学家肇越先生，清华大学五道口金融学院常务副院长廖理先生，清华长三角研究院院长王涛先生，西子联合控股集团董事长王水福先生，恒生电子股份有限公司董事长彭政刚先生，铜板街集团创始人、董事长兼CEO何俊先生。 欢迎各位领导，同时也欢迎浙江上市公司会长陈国平先生，也对各位领导和嘉宾的出席以及我们所有与会嘉宾的出席一并表示欢迎和感谢，首先让我们有请顾良飞老师致辞，大家掌声欢迎。    【致辞】 清华大学五道口金融学院党委书记顾良飞 尊敬的各位来宾同学们下午好，在全国两会落幕，清华五道口在杭州峰会顺利召开，首先我代表金融学院对大家的到来表示感谢。中国经济已经进入新的融合的新时代，创新者才能获得持续发展，在经济发展新常态的背景下，大众创业、万众创新是萌发新科技的种子，新金融是双创得以实践的土壤和养分。浙江省“十三五”规划明确提出推进金融发展，要打开资本对接、创业、创新的新通道，我们发现杭州作为中国经济最活跃的城市之一，正以创新战略驱动增长新引擎，杭州的梦小镇致力于打造首选地和创新资本高地。 清华大学五道口金融学院是2012年成立，30多年的发展已经成为中国最优秀的高层次金融人才的培训基地之一，也是发展的历史见证这和实践者。一直以贡献民族复兴，促进世界和谐为使命，遵循国际最先进的金融学科，锐意打造国内领先、国际一流的金融高等教育平台和金融的学术政策的研究平台，清华五道口全球金融论坛一直聚焦中国与世界、改革与政策，学术与实践三大层面的问题，论坛在香港厦门都曾成功举办过，在金融业界和学界串都引起了反响和关注。国家“十三五”规划明确为要加强对实体经济的服务，学院也一直致力于研究，今天到论坛的嘉宾汇聚了政界、业界和学界和代表，大家在各自的领域都有深入的思考，期盼能够在今天的峰会上再激发新思想、灵感，最后预祝杭州峰会成功，谢谢大家。   【颁奖环节】 清华大学五道口金融学院党委副书记、副院长赵岑 谢谢精彩致辞，抱歉由于刚刚我这位非专业主持人漏了我们一位到场的嘉宾，来自恒生电子的彭政刚也是我们EMBA的同学，也希望我们一会多讲一些。这周对于清华五道口来讲也是特别有意义的，再过几天时间就是清华的105周年的校庆，对于五道口，从1981年成立，也有35年的历史，特别是在当年我们第一届的金融EMBA的入学对我们五道口历史和年轻的人来讲是有标志意义的，在今天我们看首届EBBA毕业也有两年的时间，在校庆的时间节点上我们河南豫发集团的董事长王建树同学作为杰出代表要为母校献礼，希望能够设立建树金融学教授，来支持引进全球的金融教授，引进我们重要的金融学者，来为学校的发展和中国金融的贡献重要的力量。受学校的委托对创办的企业做一个简单的介绍。河南豫发集团成立与2000年，设计了工业地产住宅多个领域，每年的开发面积达到100万的平方米，是非常有竞争力的综合性房地产企业。下面我们就要进行非常正式隆重的一个仪式，建树金融学讲席教授捐赠仪式。接下来让我们以热烈的掌声有请王建树同学讲话。 王建树：尊敬的廖院长、顾良飞书记，各位老师、同学，各位领导，大家下午好，非常感谢廖院长的致辞。清华五道口是中国最好的金融学院，有幸我是五道口的学生，我觉得非常荣幸，在五道口的两年中我学到了很多新的知识，最大的收获是打开了思路、开拓了眼界。过去我认为能力和经验足以把行业做得更好，后来我才发现在未来面对挑战时更要有成熟果敢的应对，所以非常感谢母校对我的培养。在与老师交流中我得知，我听说在哈佛商学院有很多好的教授，而且充足的资金吸引了世界顶尖的人才，所以我马上决定捐赠设立讲席教授，本来我想做点好事不图名、不图利，但是学院老师说根据惯例要以捐赠人的名字命名，以企业的名字命名，另一种是以个人的名字命名，而且当我得知学院还需要更大的资金时，我决定要捐赠，因为我想与母校产生更大的连接，我希望有更多人与母校连接起来，我希望有一天清华五道口能成为与哈佛一样的学院，这样我想是最好的。最后我热烈感谢学院在清华105年校庆、五道口院庆之际，给我这宝贵的机会，祝愿母校的明天更美好，祝愿各位老师和嘉宾更健康，生活更美好。 赵岑：谢谢建树同学，接下来让我们共同见证顾院长给建树同学颁奖。谢谢两位，谢谢再次感谢建树同学为学校作出的贡献，其实我也刚刚知道，在2005年11年前廖理院长在经管学院的时候就是建树同学的导师，经过10年的发展，建树同学的企业也得到了蓬勃的发展。 接下来让我们进入论坛的环节，今天的论坛共有两个议题，第一个是“稳增长引领经济新常态”；第二个议题是“资本助力科技创新”。   【姚余栋演讲】 中国人民银行金融研究所所长姚余栋 尊敬的廖理院长，顾书记，各位领导，我想今天跟大家汇报的是新常态繁荣。 中国经济应该说是进入了新常态繁荣期，经济不是冷也不是那么热，好似人间四月天，我想我们离5月份也很近了，但是在4月，国际的宏观形势给我们创造了一个比较好的环境，国内的结构调整和供给侧改革的初步落实为新常态繁荣注入了动力。国际上我们看到现在美国从3月15日委员会议以后，到最后的纪要的发表，已经表明了美联储的加息是非常的缓慢的，所以不用担心6月份，我觉得全年能够加1到2次，我想尤其提到的是日本经济，日本经济将在4月28日要做出一个非常艰难的决策，就是如何应对日元面临的升值压力和经济停滞，日本央行已经购买了国内债券市场的30%和新发行债券的90%，进一步进行社会操作的资产空间已经有限，是进一步负利率还是实施QQE2的操作？我觉得是一个很大的挑战。但无论如何我觉得日元还是面临着一定程度的升值压力。我在反复的说全球的流动性不足，国际的货币升值，日元也升值。这个逻辑是在去年的五道口的全球经济论坛给大家汇报了。他跟你本身的关系已经不大了，如果日元有一定的升值压力的话，美元的概率是更大的，所以美元进一步回落我觉得是大概率事件，我觉得这个是比较好的条件，我们定好的是保持基本的稳定，对美元也可以双方波动，没有人再敢说我们大幅的贬值了。 国内经济的开局稳中有进，结构性调整加快，企业经济改善，内需增长平稳，就业总体稳定，只是初步画了这样的图，新常态下我们已然是L的增长，这是大的趋势，我们所谓的繁荣就是总体的稳定，加在一起应该是稳的周期性的，这就是新常态繁荣。我们看到国际机构IMF已经下调了全球经济增长到3.2%，但是上调了中国经济增长今年在6.5%，这是很罕见的，下调全球的上调中国的。惠誉已经把中国的维持在稳定，认为中国不大可能发生硬着陆，摩根大通也是在声张，国际的主要投行都在对中国的经济表示了相当的乐观。与发达国家相比，中国经济依然属于高速增长。大家看这个蓝线，这是中国经济，美国经济大约在3%左右的增长速度，我觉得未来5年美国经济很难突破3%，他是一个相对的温和的复苏，美国经济是温和的复苏突破不了3，日本经济现在开始在一个衰退的风险，欧元区经济在1左右，所以中国经济和全球来比确实是表现非常好的。与金砖国家相比我们的经济增长速度较高，波动较小，我们是全球第二大经济体，我们占了全球的13%的份额，就相当于我们各自没有那么大，但是我们做了很多的事情，我们是全球经济马力最大的火车头。中国经济是这条蓝线，印度表现也是可以的，但是印度最近调整了GDP，也很难发展。我们看其他的金砖、南非、巴西、俄罗斯都属于衰退。美国的复苏喜忧参半，加息更加慎重，这个我就不再多说了。加息预期下降。我相信4月28号日央行可能会继续QQE的概率是比较大的，但是日元作为国际货币依然有升值压力，美元的走弱将带动部分的反弹，但是大家想想最近我们知道沙特阿拉伯和俄罗斯也没有谈成协议，所以大宗商品很难突破50%，美元对人民币是双向波动的，人民币对美元都保持了基本的稳定。那么我们国际上是全球经济出现了下滑的背景下，我国的外资表现亮眼。以前我在地方政府还管过一段外资，我们的使用外资额是增长了4.5%，我觉得这个外资也是一个很重要的信号，说明我们对全球的外资还是有很大的吸引力的。国内因素大家看国内调整，有时候我们关注短期的波动忽略了长期的深刻的结构调整。我们中国经济应该是服务性、消费拉动的，我们现在就是服务型的，而且第三产业增长强劲，同时我们的工业继续向中高端迈进，所以整体来说我们这个第三产业包括特别服务业要强劲，我认为我们现在的，我们的服务业开放情况下的服务业，而是由于互联网+的服务业，他的生产也我认为比以前传统的服务业在提高了。大家看供给侧改革措施的落地，党中央落地的已经掷地有声了，今年5月1日生活服务也纳入试点范围，这个减税范围应该在6000亿到1万亿左右，是很大规模的。有些地方已经开始做了，预计将减少企业说服1000亿，这两项的减税给已经是很大了，我们全国的中央、地方政府整个收入是14万亿，已经见了1万亿。新业态、新模式蓬勃发展，新登记的企业今年106万户了。小微企业的开业率达到71%，实际上现在创业以后是不是都死掉了？看来小微企业开业率还是挺好的，就业整体稳定，整个城镇新增就业318万人，完成了全年目标的31.8%。物价水平应该是消费者水平温和的上涨，食品价格为主要影响因素。大家不用担心我觉得这个是阶段性的。生产者价格指数同比收窄，环比增长。固定资产是很重要的，房地产触底，红得线已经触到0，但是大家想想房产投资可能有不同的判别，我们也有去库存的，但是中国的城镇化率，好像很远的，我们将近有1.8亿的农民工可以到城市来居住，这个是长期的过程，我们不下行压力已经基本的释放了，还有什么下行呢？我前段时间说可以把高铁再修一遍，没有说我们高速铁路和城际铁路可以在现有的大幅度的坐一下，我们的密度比发达国家还差得很远。消费保持平稳，进出口保持平稳。我们的进出口最近有所反弹，但是我们在很多全球各个国家来看，我们整个的氛围还是比较强的，全球的贸易是负增长，我们已经表现的非常好了，这个是供给侧的，生产得到回应，利润也得到增长。中国经济历史已经有2年左右的下行期，这个下行有很多的因素，今天的房地产投资已经触底了，负增长的概率不是很大，而且国内供给侧改革，大家看看已经得到了至少是初步的落实。我意思说我们还是很远，有些营改增已经是掷地有声，包括五险一金的下调能够给企业降低税负，包括中央提出其他的一些降库存、成本还有三降已经在逐步的落实了，大众创业就是给中国经济资本金，国际环境对我们也是比较有利的。所以我想说我们迎来了一个难得新常态繁荣，但是我想警告一下，新常态繁荣没有改变我们经济处于新常态，他的下行压力L型是依然存在的，我们“十三五”保持在6.5%是没有问题的，所以还要下调，所以这个时期是我们最佳的推动供给侧改革的黄金窗口期，不可错过，不能错过，是背水一战，所以我们是处于一个人间四月天，就像美丽的杭州的天气一样，但是不要忘了我们的主业是什么？我们的主要矛盾是什么？就是落实中央的改革，能让新常态更持久一些。   【彭文生演讲】 中信证券全球首席经济学家及研究部负责人彭文生 尊敬的廖理院长、顾书记，大家下午好，非常高兴今天有这样一个机会，我也汇报一下我对经济形势的看法。 刚才姚所长讲新常态的繁荣跟过去的可能有点不一样，我今天的题目叫非典型经济周期，我讲的经济周期跟过去传统的可能不一样，最近大家做投资叫周期回归，实体经济好转，股市也涨了一些，大家也觉得周期又回来了，我们应该怎么看这个问题？是不是周期又回来了？那首先我想讲一下。 我们看今年年初，全球大增长下跌，股市也下跌，最近这几个星期，我的理解就是两个因素对预期的改变，年初的时候对全球最大的经济增长的来源，刚才姚所长讲中国共占了全球增长的31%，然后最大的流动性来源美联储货币政策担心幅度高，所以全球市场低。最近这两个因素的担心都有所降低，中国经济有所轻缓，美联储加息的预期也降低了，所以最近的市场涨了，那看未来的资本市场怎么走？全球经济怎么走？可能还是这两个因素，怎么看中国经济，怎么看美联储的政策。 那我们看刚才提到的最近超预期的短发展，一个是美国加息的预期下降，我们看这张图显示短期利率虽然降低了，但是收益率却下降了，那欧洲和日本更是，现在是负利率，我这里显示的是两年期的国债收益率，也就是说你现在放在国债上面不仅没有利益，你还要付费给政府，这是过去不堪设想的事情，那这是第二个超预期的负利率。第三个是什么？中国信贷超预期，而且大幅超预期，所以你看这三个，美国的这个加息的预期下降了，欧洲和日本负利率增长了，中国的信贷大幅扩张，这背后的结果都可以理解为货币反增，只是情况不一样，但是它的含义可能是不一样的，对这个市场，对经济的含义是不一样的，那是什么方面的不一样呢？我们看中国的经济情况，从世界经济层面来讲，很清楚就是两个，我的解读就是两个：一个是房地产投资，一个是基建投资，我们要制造一些投资继续放慢，出口一季度是明显地下降，所以从世界层面讲经济就是房地产投资，金融方面就是信贷大幅扩张，所以实际上我们在重复昨天的故事，我们这个经济增长企稳还是靠房地产相关的投资还有信贷扩张，这是一个什么样的周期？我从去年开始讲金融周期，什么叫金融周期呢？不是看GDP和通胀，看房地产和信贷，为什么呢？因为房地产是信贷的抵押品，这两个可以相互促进，好的时候两个都好，但是到了拐点以后，放慢以后也是互相促进，所以导致很强的顺周期性，这就是今天我讲的非典型经济周期，实际上是金融和房地产驱动的周期，这样的周期现在是什么样的状态？我们可以看到美国是在金融危机以后几年进行了深度的调整，现在美国是到了一个新周期的开始阶段，为什么美国经济是这样呢？美联储虽然是加息的预期降低，最起码是在加息的通道上，我们中国是信用放缓、房地产放缓，这两个在2014年、2015年非常明显，所以我们怎么理解这次的经济周期呢？我们还是在一个把金融周期上半场的情况恶化和加大，这样的问题进一步增加，所以我的观点是这个周期是不可持续的，周期的高度和时间都是有限，为什么呢？因为政府总体的政策要考虑多方面的平衡，不可能是为了刺激增长不波及其他的目标，包括经济结构，包括金融的系统性风险等等。 其实我们现在的问题不管我们怎么看，欧洲为什么有通缩要力呢？因为他面临的压力太大，全球经济之所以疲弱是因为过去的问题造成的，那我们要问一个问题，我们中国政策刺激的政策为什么今年发生了变化？为什么我们现在是超预期的扩张？其他国家，美国、欧洲、日本他们的金融周期下半场的调整组合都是紧信用、松货币、宽财政，那这样的情况下我们怎么样支持经济？就是中央银行放出政策，政府增加财政支出来支持经济，那怎么松货币？首先是降低利率，降到0以后怎么办？通过银行购买资产，当然这个欧洲和日本也试图做另外一个事情，他不认为0是一个限制，把利率降到0以下，日本搞了负利率以后，在随后的几个星期银行的利率跌了很多，所以政策的刺激导致的结果是意想不到的。 那我们中国现在是什么情况呢？刚才我也提到了，过去两年跟宏观政策是一致的，信用是放缓的，但是今年的头几个月信贷扩张是反方向的，为什么呢？我们发生了什么变化？为什么从2014年年终开始货币政策就放松，为什么到现在信贷扩张了呢？那么我的理解有两个原因，一个宏观监管政策放松，有两个体现，一个是去年年终取消存贷比的限制要求，也就是说过去的限制也是有效的，第二个标志是房贷首付比例下降，这个房贷比例下降为什么会这样？我们现在都在讨论金融的框架怎么改革，其中一个重要方面是加强审慎监管，大家提到货币政策都会想到货币政策是降低利率，那我要问宏观审慎监管是什么呢？这个其他国家做过很多研究，我看了文献，我看基本的结论宏观审慎监管有很多工具，包括存款金拨备的要求，但是最有效、最强有力的宏观审慎监管工具就是房贷首付比例，为什么呢？因为房贷首付比例既影响信贷，又影响房地产，所以房贷首付比例这个东西作为宏观审慎监管工具非常重要，那他的一个下降影响是非常大的。所以这次房贷首付比例下降刺激了信贷、刺激了房地产。 另外一个导致信贷扩张的措施是什么呢？债务重组。去年地方政府债务置换是把地方政府利率高的置换成期限比较长，比率低的债务，地方政府的债务负担明显下降，今年还做债务置换，那它的结果是地方政府新增债务的能力又增加了，银行给地方融资平台房贷的意愿又加强了，这本身不是一个好事情。有两个不好的应对债务的方法，会带来很大的冲击，还有一个就是什么呢？像日本，把问题往后拖，就不管它，债务成为拖累经济增长的长期因素，我们现在做的是债务推动有秩序地重组，为什么呢？因为单个的没有动力去做这种事情，谁先承认自己的坏账多，谁先退出。我们的账务端在降低债务负担，这两个应该是平衡的点，一个经济它的负债和资产应该是平衡的，这个也是不可持续的，所以这是我的一个观点，我们最近发生的信贷扩张和房地产的泡沫有利于短期增长，但是代价是短期的风险。 那这里面有个问题，就是房地产确实是这一轮企稳的重要因素，房地产能去库存？我自己的观点是房地产的库存和一般商品的库存是不一样的，房地产是不能去库存的，我们讲一般的商品钢铁怎么去库存呢？这个鞋怎么去库存呢？房地产，一个开发企业到了个人手里，他消费的功能也是没有发生变化，所以房地产开发企业可以去库存，整个经济是去不了库存的，那它背后的含义是什么呢？是房地产的开发企业只是占整个房地产供应的很小的一部分，整个存量是非常大的，也就是说你要消化开发商手里的库存，你需要的量很大，那你怎么把这个拉得很大呢？一般商品是价格高了，我会降低它的消费，所以一般商品的去库存需要通过价格降低来去库存，房地产是资产，资产往往是买涨不买跌，所以你要消化库存必须营造一个价格强烈上涨的预期，把这些结合起来看，三四线城市去库存要么就不成功，要是成功了对经济不是好事情。这一次的后遗症是年轻人、农民工、中低收入阶段，所以这个是我们要关注的一个宏观分析，那我们的出路在什么地方？房地产信贷这条路不可持续的话，我们的出路在什么地方？我认为我们都在讲供给侧的改革，我认为最重要的两个是，一个是人，首先要增加人的供给，首先要促进生育力大幅回收，现在不是说放开普遍二胎的事情，那我们的人口就达不到更替的水平，因为有的人他不愿意生孩子，所以你要平均到生两个的话，你要鼓励有的人生3个到4个，这是一个根本性的问题。我们都讲投资放缓，流行的观点就是说产能过剩所以我们投资弱，但是产能过剩是根本因素呢？根本因素是年轻的劳动力越来越少，2008年20岁到50岁的人口增量是1500万，去年不到150万，很快就是负的，大家想一想我们为什么投资？因为有人才投资，没有人的投资干什么？没有人用的话哪有回报呢？这个才是根本，所以多生几个孩子，短期内刺激消费需求，长远刺激投资需求这才是根本。 中央银行如果能够印刷小孩就好了，不要印刷钞票了，这是没用的，我们的问题不是靠银行钞票能够解决的，这是一个，这个问题不单单是我们中国。第二个，财政收税政策改革，全球的税收为什么不足？是因为过去的40年全球的贫富差距越来越大，原因是什么？少数人消费，但是需要有限，多数人想要消费但是没钱。我们中国的流转税和增值税占税收的60%或70%，这个流转税是什么问题呢？就是你消费就要交税，投资反而不用交税。所以这样一个流转税为主的税收制度实际上中低收入阶段比高收入阶段反而高，所以我们的税制应该怎么改？要降低流转税增加直接税，所以我一直坚持这样的观点，中国经济、中国的社会发展要可持续发展，财政税收要降低增值税，引进直接税，所以这是第二个我觉得最重要的供给侧改革。第三个就是我们讲的年轻人少，是欧洲、美国、中国，世界上还有很多人口多的国家，为什么0利率甚至这些负利率还不到那些国家投资呢？不可理解，我们中国说投资弱，为什么不到其他国家投资呢？当然有多种原因，这些国家的治理机制等等，其中一个原因是汇率的波动太高了，所以从这个意义上讲，我们中国推动的“一带一路”计划是有道理的，因为政府的投资期限是很长的，接着我们另外一个问题就是对外投资要靠我们“一带一路”的方法，所以这是我的一个基本观点。   【肇越演讲】 香港致富证券首席经济学家肇越：很高兴有时间来跟大家交流对于宏观经济演变的一些想法，把最近和现在一直在做的事情简单的汇报一下。题目就是说历史背后的一个表象后面的逻辑，这样说也是受一点启发，前段时间吴敬琏说有些研究人员愿意做简单的类比，就是把中国的经济进行减速，和日本和韩国作比较，这样对未来中国的经济很悲观。毫无疑问这个说法是正确的，经济学是不能简单的做类比的，也有一个问题就是当我们研究一个经济的时候，那么我们一定有历史的观点，如果很多各国家都发生了共同的情况，我们就要想这种共同的规律之后是否有内在的逻辑，客观的规律导致了这样一个表象，那么这个就有意义了，就不是一个简单的类比，所以我们简单的看历史的表象后面逻辑是什么？从这个角度是否能够对我们目前来更好的认知中国的经济和未来的情况，是否有所启发。 第一个实际上就是新常态并不新，在讨论新常态的时候实际上我自己更习惯把新字去掉，理解为是一个经济的常态，对于我们中国来说是新的，就像我们说一个人在成长的每一天里面明天都是新的，从青少年到青年的时候入了大学是新的，但是大学不是新的，但是都在经历非常想像的东西，一旦说新的时候就给了我们太多的自由度，就不知道该做什么了，于是就可以永远的说法自己是与众不同的，那个东西不适合我，那个东西也不适合我，都愿意做新的，其实最后发现独特的都是错的。经济潜在增长率下降是一个规律，就像是一个人的身高的变动一样，当你在青少年增长的时候你的增速就是在下降的，不会永远同样的速度。我这里面只是简单的说一下咱们中国的，我们看到最近的经济增速出现了一个下台阶，不仅出现在中国，美国的历史上也出现过，如果找到美国的数据大致非常清晰的看到有三个阶段，就是经济出现了一个阶段性的变化，不是一个连续的，而是阶段性的变化。日本发生过，在德国经济的实际的经济增长率变化上也会发生，韩国现在正在发生，其实很多国家都在发生这样的变化，当然不是说所有的国家，这是跟经济的发展的模型有关。 那么要理解他首先我们要看前边理解前面的变化，理解前面的高增长的来源是什么？否则就难以理解。我们在09年的时候我们做过一个关于中国经济的长期的潜在增长率的测算，基本分解出来的思路是按照经济的生产要素做的分解，那么按照生产要素做分解就是劳动力，还有资本技术进步这样三个基本要素分解，大约劳动力的贡献是25%，资本的贡献是40%，技术进步大约贡献了34%，合在一起基本上是1，这个前30年的。 劳动力的增长不仅仅理解为人口的增长，劳动力指的是实际参与生产合同的，就是介入了经济活动的劳动力，那么比如说我们现在国家统计局的数据，现在在外务工6个月的农民工2.7亿人，那么这些人里面在他进行转移之前有相当一部分人在农村是处于闲置状态的，村子里面有200个劳动力，村子里面的土地100个人足够用了，另外100个人是闲置的，农民工的转移进入工厂以后开始不是闲置的，实际增加的是有效的劳动力，就是人口的总数没有变的情况下，闲置的变成了不闲置的，出现了劳动力的增加。劳动力持续的转移对中国经济作用是最大的。资本的贡献也是一样的，资本贡献资本数量的增加和资本配置的改善，就是配置的汇报率更高的行业和企业里面，于是代表了经济增速的提高。 第三个技术进步在西方容易把他理解为真正的创新，所以美国人经常说中国没有太多的技术进步，实际在新兴市场国家技术的创新就是模仿，电视、冰箱、汽车、手机等等都是引进模仿，对经济贡献也很大。一些国家经济出现高增长并不是奇迹，不光是中国改革开放带来了新增长，如果经济用改革开放出现高增长，就无法解释美国的高增长，也无法日本在55年到70年的高增长状态。所以有些国家出现高增长实际是一个规律性现象，这个是低端劳动力转移快速工业化过程，实际也是工业化推动高增长。 那么我们首先我结论下得早就是，从工业的过程里面看，以农业为主的，第二个工业，第三个服务业，农业在改革开放前30年里面增长率非常低，工业增长率非常高。那么这个情况不仅发生在中国，韩国的数据里面一样看到，在他的高速增长时期，红色的是制造业的情况，那么绿色就是农业情况，他的农业产值占比在迅速的下降，工业产值在上升。这就是说还有其他的佐证，比如就业人口的结构，在这个期间农业的就业人口在持续下降，工业的就业人口在持续的上升，这个红色的这个就是农业的就业人口的占比，在90年以后下降，工业和服务业上升，所以劳动力的结构在发生变动，说明了一个工业化的过程。至于理论模型的推导和数据的证实不再说了。我们现在看工业化快速工业化接近结束了，很核心的一个时点就是农村能够转移的劳动力已经转移了，甚至有点多了，就是现在的农村的问题就是留守的儿童的老人，农村已经缺少劳动力。这个时候廉价的劳动力消失了，于是企业的利润就迅速下降，再有大量的劳动力的时候，这些企业前些年在05、06年广州这一带我1100块就可以雇一个人，到现在不是1100了，3000块钱找一个人都很难，这个时候整个企业的人工成本在上升，所以企业的利润就在下降，就导致了企业的投资能够迅速的下降。认定目前的经济到底是L型还是U型？这两个差异在哪里？就是现在的经济增速下降是潜在增长率的下降还是实际经济增长率的下降？如果潜在的下降就是L，没有动力就是实际增长率跌在了潜在增长率之下，他是一个平衡的位置，他会自发的去，政策也会对鼓动推回去，这就表现为U，实际L和U的认知就导致了后面的实际政策的不同，如果L型的下降我们就很大程度是听之任之，这个就是平衡的位置，不要推上来。如果是U型我们就要采取措施。从这个看劳动力市场转移看，从国际比较来看，从经济结构的种种表现，包括居民消费和投资的占比来看，现在似乎是一个L型，下降多少？就是2.5消失了，大约是7到7.5之间，比现在要高，我个人是比较乐观的，就是中国随后要比现在高一些。那么之所以这样说我们再给大家找一个佐证，美国历史上他的行业结构也发生过类似的变动，这个发生的节点就是说农业人口占比低于工业占比的时候基本对应的是经济增长率下台阶的时候，我们看到前面的交叉带的时候也基本对应的是下台阶的时候，就是这是一个L型。那么如果是L型的后面的政策。 第二个就是三期叠加，这里面产业结构升级是有顺序的，我个人一直不是太喜欢说在太多的精力把钱投到增速太高的地方，经济发展和产业发展是有顺序的，我们中国的钢铁和企业放在一起，绿色是日本的钢铁，大约在75到76年之后就达到了顶峰，实际上大家感觉上钢铁不行，实际上并没有下降，产量的情况基本上始终是在一个很高的平台上，只不过没有了增长。红色的是他的汽车制造业，对应中国的转型是70年，90年的日本的相当于是现在的中国，用人生来比喻的话，分成三段青少年，青壮年时期和老年时期，会发生两次大的变化，第一次就是从青少年时期到青壮年时期，这是中国的状态，第二个就是青壮年到老年时期，就像中国的90年，外面经济增速的表现上是经济增速的下降，实际上是不一样的，中国更像日本的70年到71之间。70年开始日本的汽车制造业是很好的，是持续上升的状态，上升到什么样子？在74年之后日本的企业产量基本每年都在1000万辆以上。我们知道他1亿多的人口，这个产量占到全球企业产量的30%以上，也就是说在大约10多年的实践他的企业产量一直是占到了全球的30%，所以他很大的一个模式是当时的进口铁矿石和焦炭、石油生产车，再销到海外，这是他当时的经济模式。我们看到中国现在有一点很像这个数据，中国现在的汽车的产量占全球30%，但是跟他的模式不一样，去年的数据生产了2400万辆车，在国内销了2300万辆，一直说我们的国产化率很高，问了他们做汽车的人给我详细的讲解了，也就是说主要的物件几乎都是外来的，或者是合体企业，真实的组织化率很低，这个当然不是进来的，三菱的变速箱、天窗、轮胎，他说这个比他的还要多，要么是进口的，要么是合资的。到现在为止大的卡车的发动机完全生产不了，全部是靠进口的，我们可以做大飞机了，实际大卡车的发动机都做不了。实际上我们在制造业上还有巨大的空间，这就是产业升级的一个顺序。 在我们思路说产业政策的一个反思，就是说我们会有两个，第一个就是中国企业行业写过一个中国汽车行业的规划，12年基本饱和，未来3到5年重点发展三四线和农村市场，因为我们说到农村那个车会做的越来越差。同时在我们有些行业里面出现一个问题，补贴过多，这当然跟电动车行业有关，那么这里面补贴的行业在经济学里面比较简单，如果这个行业是有需求的一定是赚钱的，不赚钱就因为他的供给的产品不适应需求。没有需求但是对未来有意义，但是当你支持没有需求的时候就意味着从赚钱的企业和行业里面手里拿更多的钱给不需求的行业和企业。还有一个问题就是说短期，经济的一个减速，产业结构的调整期，前期政策消化期，这个认知是很准的，短期的周期性因素，我们现在中央提到了一个供给侧改革，实际上把这几个放在一起是不一样的，去产能是什么？是多余的产能去掉了，去库存是如果先去了库存产能就不需要去了，你一看房子能够卖得出去，房地产公司马上想到了开工。实际还有一个问题就是去杠杆，如果从去杠杆的角度来看，实际上是最该做的事情，但是中国最大的杠杆是什么？如果给大家看这张图，这张图我们上面红的是中国的M2，下面是中国的GDP，98年吻合的很好，但是之后就偏离了，如果按照这个推敲起来，中国的最大的杠杆就是中国的房地产，这个是最大的泡沫。那么我们看一下我们应该能做什么？我们简单说一下说，如果是L型，不能认知上是L型，政策上是U型的，如果是L型，第一个就是经济长期减速微观上就是企业利润下降，利润水平是长期下降的话就是要减税，继续按照高收益水平的收税，企业就没有利润了，就幅的削减五险一金，国际上不是现在的调整，所以大家说现在已经一定会出现问题，所以减税和调整。第二个现在已经开始做了，要大调整了，但是真正的调整不是现在的力度。第一个医保失业救济、原本就改砍掉的，不应该是剪掉1%什么的，我失业的时候你就应该给我一个救济，我不需要交一个保险。我在香港工作我只有一个强积金，那个就是社保，其他都没有，很多国家都有类似的情况。如果这个能够砍掉，五险一金的数额占中国税收的1：10，10万亿的税收，1万亿的税收，总理说的更多的现金可以去进行消费，对低收入的阶层来说意义更大。 下一步我们能够做的，就是住房公积金的改革，应该改称一个住房银行，住房公积金是有趣的，有房的要交，买不起也要交，所以这个还是要改革。最后一个就是说我们现在该做的供给侧更多的是把很多的残留的遏制消费和不合理规定，我们现在的文件我发现了马桶盖，实际上我觉得很有意思，马桶盖很多是我们杭州生产的，杭州下沙的一个厂就可以做到100万的马桶盖，我们中国很多的出口，马桶盖到日本去旅游是有原因的，企业不是笨蛋，个人也不是，这里面肯定有原因，因为我看到那个数据，同样的一个马桶盖在中国卖5000，在日本才1000，你说中国生产一个东西在日本才卖1000，拿这个差距是在哪里出现的？所以马桶盖不是产能、制度的问题。 所以最后就是说在历史表象背后的逻辑就是历史发展的轨迹经常在给我们说明一个客观的逻辑和规律，所以尊重历史和研究历史会让我们更容易看清中国现在的状态和未来的状态。    【圆桌论坛】 主持人周勇：接下来进行我们的第二个环节，今天参与这个环节演讲和讨论是5位嘉宾，他们分别是： 清华长三角研究院院长王涛先生；西子联合控股集团董事长王水福先生；恒生电子股份有限公司董事长彭政刚先生；铜板街集团创始人、董事长兼CEO何俊先生。 下面请这5位嘉宾到台上就座，我们这个环节是这样的，先是由每个嘉宾做一个5分钟的演讲分享，然后我们开展讨论，首先有请清华长三角研究院院长王涛。 清华长三角研究院院长王涛：刚陪省长从国外回来，有点蒙，但是我很认真地准备了30个PPT。尊敬的各位领导、嘉宾、同学，大家下午好。 我就不多讲了，先讲两个数据，刚才的嘉宾都是从宏观的层面讲，那么我就简单讲一下我对现在资本市场的感想。第一，浙江现在的情况是每20个人有一家企业；第二，浙江现在的上市公司超了300家，仅次于深圳，所以浙江下一步的升级换代可能就有两条：一个是金融，一个是科技创新，这是两个重要的抓手，在这个抓手上我们做点什么，这是我要谈的具体内容。 我快速地用5分钟时间给大家讲一下，一个是什么是资本。我理解的一条是资本是助力，但是你要掘取，因为一定的资本是有风险的，所以对资本和对风险的理解是最主要的两大特点，这对科技创新也很重要。第二，科技创新为什么很重要？第一，它具有风险和不确定性，假如说有300个很好的企业，最后真正做成功的企业只有30家；大概清华每年有很多好的技术，我们每年选择的只是一定的企业，我们的成功率是13%；以色列孵化企业的成功，就是说他长期不超过5%，所以这个风险下没有资本的参与光靠技术人员是很难的；第二是因为理论创新到产业创新的需求。 这是我们现在正在做的一个项目，它是世界顶尖的项目，像这个项目国家的支持拿的就超过5000万，但是它的问题是什么？它真正的问题是没有钱可以做，它做的项目的意义是什么？刚才说医疗和健康监控，这个方面它是一个基础的设备，而且它有很强的实力，包括浙大的各位都在参与到这个项目中，那么我们是怎么做的呢？我们把它定义为实际的产品，从简单的体温计把它柔化，这是我们要做的事情，通过这个项目我们实际是，首先第一步我们先把这个项目预估了1.5亿，是北大投的，这个项目使它有了市场化的东西。第三个，资本的导向是提升科技创新的成功率，那么我们大概总体趋化了300家的海外学子。第四个方面，我觉得资本是科技创新的有效收集，也就是说从一个国家不管是创业还是跟随的话，有些技术靠科技人员一点一点创新是很难的。这是我们现在投的一个项目，大家知道华大基因，还有现在比较火的生命监测方面的公司，但是它用的最基础的设备全是国家进口的，国内没有，这是很根本的一个东西，我们是通过资本的方式把这个技术引导中国，当然我们把这个人聘为清华的教授，把清华的团队投进入跟他们研究。 那么资本和科技创新如何无缝对接？其实我们说得容易，对资本和创新的理解是很难的，谁来做这个工作？长三角是要做的。有一个团队，它在微流控技术方面有技术，那么我们做什么工作？我们给它定义成做长久的检测，同时我们在创新辅导、金融资本、销售渠道进行孵化，大概是一年的时间，它的市值增长了400倍，最核心的是我们根据它在农药监测方面，我们成立了一个全方位的体系来推动它的工作；第三阶段是金融方面的操盘，这块工作大家也可以参与。 这是我们长三院整个的结构图，刚才肇越先生问长三角是干什么？我们长三角就是为人民服务的、就是为国家服务的，你看和所有的研究院不一样，我们本身不仅有研发平台，我们还有几个平台是重点实验室，我们还有我们的金融平台、创新基地和合作平台；我们现在大概有30万平米的孵化物业在各地，第二，我们的研发品牌，我们的科研收入是来自于对企业的服务。第三，我们建立了国际视野的人才引进，我们在20余个国际联系了很多的人才，目前全球化的资源配置和整合是一个阶段，在这个方面，我的感觉是浙江可能会走在前面，我们正在谈妥要建立一个浙江的国际并购的联盟，这个方面我们要市场化来做，可能一两个月为有一个倡议出来，这是刚才说的。 另外我们也搭建了金融平台，我们也参与了国际第一家科技保险的筹备，总部也落在我这里，这些平台使我们具备了一家的能力，这个是资本在我们这种所谓创新平台的作用。当然我们也搭建了技术转移的平台，包括这是我们在欧洲整个的构架，其实我们现在刚才说到了技术的创新，我们很关注的是在国外顶尖的技术，但是怎么样能够被吸收引进到中国？通过清华高校的力量变成中国的技术，这是研究院要做的，在这个方面我们没有资本的力量是很难对接的，谢谢大家。 主持人周勇：谢谢王院长精彩的演讲，下面有请西子联合控股集团王水福董事长演讲。 西子联合控股集团王水福董事长王水福：非常高兴，今天都是金融界的超人，可能只有我一个是搞传统制造业的，非常感谢有这个机会在这里演讲。现在不是都讲工业4.0，2025嘛，我想花个四五分钟，为我们浙江传统的制造企业呼吁呼吁，希望我们金融界来关心我们传统制造实业。 第一个，我希望你们帮助投资实业，实业救国。现在我们浙江在转型当中现在是一个痛苦期，在跨越一个死亡之路，所以我希望你们搞金融的在座的各位在这个方面伸出援手，为中国的制造业伸出援手。刚才我们香港的肇先生也谈到了中国的飞机、汽车里面很多发动机都是进口的，现在中国的919大飞机，我是参与其中的，也非常了解，中国大飞机919谁能告诉我哪个材料是中国造的？现在讲国产化的多少多少，据我所知可能还没有，我讲的是原材料，所以我问919这个大飞机，不光光是飞机的事情，而是要告诉我们企业家、我们金融家、社会各界人士，我们工业制造的基础不是我们的一块台布，不是我们中国人做不成，它是有个过程，你要没有一两年的认证是不够的，没有500万到1000万认证费用是过不了关的，它不是光飞机好用就可以，它要三方认证的，这样才可以用。但是很多，特别是我们搞金融的一看，919飞机，我们花的两年时间，花的500万有几架飞机，所以我们搞金融的人特别聪明，很多东西都不敢投，所以我希望在这个方面，919大飞机是告诉我们国人要团结，所以我希望在这个方面，假设我飞机上面这个台布这个用了，我们高层往往可能都会用，所以刚才肇先生讲马桶为什么到日本去买？但是我们大量的人习惯于满足市场需求，所以我讲的是引领市场。我们2.69亿农民工，假如说这个2.69亿人是一个工匠，你认为我们中国会怎样？都是农民工你怎么样能够作出好的东西，所以我希望你们有钱的人，拿五分之一的钱去投资工匠，建立技校，这就是制造业基础的技术，所以我想我这个呼吁当中，我想还希望大家注意一个问题，投资分两个方面，我刚才讲的是战略，是需要投入的，要有激情地、要有理想地去投入，但是从战略上面我们还是要注意投资回报率，所以我想我刚才在战略上面是目光远大，但是真正到了企业里面就鼠目寸光，就像我这个到底能不能赚钱？用什么方法赚钱？都是理想化的，所以我想希望你们投资，也希望帮助企业一起来产生效益，所以我想任何一个活动离开成本、离开效益应该都是扯淡，应该要回报。我希望你们利用金融的概念、利用你们的智慧帮助企业，怎么样能够把今天的任务、效益完成，所以鼠目寸光还是需要的，就是要加大人力，我就说这些，谢谢。 主持人周勇：谢谢王总，下面有请恒生电子股份有限公司董事长彭政刚。 恒生电子股份有限公司董事长彭政刚彭政刚：尊敬的领导、下午好，我们今天的议题是资本助力科技创新，我今天想反过来讲，科技助力金融创新。我们前三天刚开了一个会议，就是讨论未来五年金融行业发生什么变化，然后其中科技在里面起什么作用？我的工程师告诉我们，我们的股票交易可以做到4微秒，这意味着什么呢？未来的证券公司，你的机房建立在你交易所的远近就是一个问题，否则你这个交易完成了，另外一个还没开始那怎么办？去年全国这么多营业部，证券分公司全是通过互联网的手段进行运营，同样今天早上在上班的路上，我在微信上看到一个新闻，说银监会要求银行发票据的时候要进行验证，其实从那个事件发生开始，我们公司就做了一个研究，把电子票据建设起来，我们很快就完成了，也解决了一系列问题。同样在资产管理这个行业，前几年由于技术的创新，让公共基金极大地的降低，原来在公司你要设立IT的投入，我们公司就要2000多万，而且要证监会验收，但是运用了云计算的技术以后很快就解决了，这样也极大地繁荣了整个行业，到现在为止公共基金100零几家。还有一个行业也会发生巨大的变化，就是银行和各个财富管理公司，基于同样的道理，对这些理财顾问来讲不再需要背后的平台，它自己就可以开业，我们刚刚发布了一个产品，就是做APP，可以给客户定做一个APP，这样的话同时大大地降低了成本。今天上午UBS的人来找我，跟我聊天，他说他们公司也注意到了科技的发展，他聚集了很多投资的专家开发了一个系统，但是，我说这套系统还是人在主导的，但是未来的发展可能是什么呢？不是由这些金融投资专家做的系统，还是有一套要通过IT、工程师做出来的，所以机器也不知道这是个股票，但是通过设定的指标、条件，它可以自动找到解决的方案，所以我认为IT或者是工程师未来会重新进入金融这个行业，谢谢大家。 主持人周勇：下面有请铜板街集团的董事长何俊先生。 铜板街集团的董事长何俊：刚才彭总讲的东西都是我讲的东西，这个主题非常好，我之前是在美国资本助力，这个数据还是蛮权威的，非常厉害。我们再来看看我们身边使用的软件，我们历史上用过很多软件，包括很多网站，最早用QQ，对吗？后来我们用百度、用谷歌，谷歌上市的时候没有任何收入，我在阿里的时候，马云说不能赚一分钱，大家最近在用什么？微信，对吧？微信从开始到后来很多年都没赚钱，我在支付宝的时候有一些小收入，因为支付的投入非常大，系统、人员和银行的成本等等一切，那么这些都是资本的投入。包括现在互联网公司，如何上市说你没拿到融资这个事情就不好意思说，所以导致的是我们拿了1000万融资对外说5000万，拿到了1亿的融资说拿到了3亿，后来就开始随便说了。所以资本对于科技创新的助力非常大，换句话说在前面3到5年，有可能整个系统投入、人力投入、流量投入等等，会让整个公司持续烧钱很多年，好，这是我想分享的第一点。 然后科技创新这一点，我认为科技创新推动我们的生活变得更美好，前段时间我看了一天关于特斯拉的一篇文章，看完之后我马上买了一个特斯拉，然后昨天乐视也推出了一个乐C，一辆非炫的电动车，包括我们现在用的APP、用手机、用的地图、微信、大众点评、淘宝购物，这些一开始这些公司都是在用有限的思维创造，他们并不是颠覆，我觉得这个社会不要说颠覆这个词，只是让信息变得更加充分和透明，有了地图、打车软件之后我们省了很多时间。那么所以说科技创新使我们的生活有了很多变化，我们反过来看到这些成功的企业和APP之后，我们看有多少人死掉了？2010年的时候到现在只剩下美团和大众点评，最后还合并了，然后百度有糯米这个养着，所以我们要感谢智能方，2009年开始有电商，一批电商企业起来，到现在大家可以看到的是什么呢？有可能是唯品会、聚美优品，还有一些海淘电商起来，所以我们要感谢资本。最后也再说说我自己的老本行，我最喜欢共享金融这个词，因为我觉得任何的互联网、任何的科技、数据都不是目的，只是工具，我们需要做的是共享金融，让更多的老百姓、小微企业获得金融服务，这才是我们的战略和目标，而大数据、互联网、高科技、系统只不过是我们今天的工具，所以我希望大伙一起感谢资本，为我们的生活更美好作出贡献，谢谢。 另外一个就是我们披露一个校友的信息，刚才王建树表达的，每一个学生对母校都有非常深的感情，都是希望自己的母校能够有一个好的发展，有一个更强的责任感和道德的约束，我们自己的交易量并不是特别大，我们做了17.5个亿，跟铜板街他们的一个月的差不多，这一点对我来说觉得感觉非常好，我们帮到了中小企业、小微企业，注册资本金只有30万的微型企业，我们的融资成本大概在10%到10.5%左右，对中小企业和小微企业是没有办法想象的，我们现在有500家，我们将近289家的企业做融资企业，我希望做1万家，我们可能对中国的市场和宵夜企业的市场包括数据都有更加清晰的理解，更做出来更有意义的事情，谢谢大家。 主持人周勇：谢谢大家，我们进入讨论环节，王院长，我们科技和金融的结合，成果孵化、第二个是产业链，就是从产业园征用接近。 王涛：我们是多要素的整合，政产学界，如果没有一个市场的续期的话就是一个价值，按这个数据披一下，重要的事情说三遍。 主持人周勇：我想问以下这个问号后面是，接下来会有资本运作，这块是什么？ 王涛：其实大家都懂得，就是说这个在科技创新或者是产业化做到一定的程度之后，他其实是需要金融的介入，增强他的这种市场化的收益和风险的可控性，包括比如说局部上市公司或者是被收购或者其他的，这方面的工作其实在做的很多是高手，我们也希望跟大家合作。 周勇：这个领域我们研究院是在什么地方？ 王涛：研究院是我们的理解力，包括上市公司，包括我到国外，德国的同行们聊天的时候，他们说这个公司人力很好，但是从我们的角度来说我们还要关注他的技术的可行性。对我们来说长三角还是要把他的技术拿过来。但是从判断上，我们的同行或者我们的团队，很多技术的理解他不是几个人就能做到，他需要多年的研究的，这方面像清华这些高校老师赚钱不一定在行，但是对技术的理解和发展趋势的理解这个方面是我们的强项。这个是我们研究院的第一个角度，第二个研究院是清华大学跟浙江共建的，我们有很好的政府沟通能力，政和学是和其他的单独的企业，金融结构不一样的地方，所以我们更容易在企业和政府之间取得资源最大化的分配，这方面是我们的一个优势。包括在美国订购的基因的项目，我们拿下来的统是一个是跟滨江区建立了一个实验室，另外通过我们的努力也把他列为了国家和国家的“十三五”重大的研发，清华同步跟进，这方面我们是希望后面的技术发展，这是我们的愿景。 周勇：下一个是我们的王总，我们现在的中国的工业化是2.0、3.0、4.0进化，西子是在2.0阶段还是什么阶段？ 王水福：可能没有这么高，可能还是超过1.0吧。假如我没有合资可能不好到这个程度，制造业，所以刚才我讲到的，加入我们2.69亿的农民工成为一个产业控股，都是技校培育的话，我们企业的负担就不会这么重。我现在在委托在杭州办一个航空学校，我们3年的理论培养，后来一年就在公司里面学习，我们给他1800的生活费，我们在培训中心里面就投资了几百万，所以大量的工作是企业在做的，所以你现在找不到这种航容的产业功能，包括我们电梯里面，包括我们安装工、保养，真正能够上档次的话还是要教育开始。不是我谦虚，但是真的是需要很长的路走。供给侧的改革是给我们企业一个松缓，也是一种新的放水养鱼的开始，我们会抓住这个机会，在这个地方。上次也是一个清华的老师给我交流，德国的4.0从头到尾没有讲质量两个字，我们2025大量讲质量，他们的质量问题在1.0、2.0解决了，所以我们差距还是很大的，所以表面上我们都是谋好的，但是真正要能够做好还是要从技术领域做。所以我们原来浙江是轻纺工业现在装备制造业上面走确实有很大路要走，所以搞金融的专家们帮助一下实业，中国的实业强了你们的投资机会会更多谢谢。 主持人周勇：彭总，刚才讲的都是技术创新，我觉得技术不仅仅是IT，他到时候有自己的逻辑，比如一个软件，刚出来就是一个技术，后来会有运营的规章制度，有自己的逻辑。刚才你也提到了，接下来怎么技术变化，对我们的从业者、投资用户会在未来的两到三年有什么的变化？ 彭总：他是一个量变到质变的过程，未来会有一个新的模式进来，这个是谁就是网络上的倒逼，朋友圈里面发一下，晒一下他的投资组合，如果这个组合里面有证券公司的是捕头的，伪造的。往往这种形势慢慢就把原来的这种高大上的行业慢慢的分解掉了，理财顾问也是这种事情。一开始IT只是一个辅助的手段，到了后面他直接从证券行业来讲，现在可能是IT取代的经纪人，原来经纪人是到各个地方拉起，现在我们搞了开户刷脸都是不需要的。后面我们研究的是机器人的取代，大部分的会有机器自动去搜集信息，更加的准确。像我们上海的恒生智慧，比如说今天的机票的价格是涨还是跌？这种信息比一个研究院报告要快得多，他甚至能检测到现在的毛绒是什么价格？ 所以这样的话未来今天我们五道口在这里搞一个论坛，那么会怎么想？再下来就是机器引领了，这个可能就是一个量变到质变的过程。就像我半个月前又一个朋友来到我这里，他说原来是负责公司的便利的，他自己是IT企业，他说我没有技术是做IT的，是一个基金公司一年在IT的投入是25亿，一个基金公司，所以下一步他可能这些基金太贵了，我认为这个就是一个趋势，所以有时候我们自己在想，我们是做一个软件工程师还是比较性用的，就是好像我们工程师可以定位未来是怎么样的。 周勇：看来未来的机器人会越来越重要，可能很多的岗位会消失了。何总，专门分析下，是经济的下行的，互联网金融行业比银行的客户质量会差一点，这样的情况下我们如何做增加？ 何俊：其实我想谈工业4.0的，我几个数据跟大家分享一下，首先我们自己的模式并不是B2B，是互联网中的异类模式，就是个人对个人的贷款，但是中国的B2B跟美国的不一样，都偏重线下的客户的管理，数据是这样的，2014年B2B坏账率在10到15%，这批人就是这样的人，2016是20到25%。这个行业在两年之前被所有的资本追捧，这两年应该是被所有人喊打有点极端的，但是反过来从10%到15%变成了20%到25%之间的差距是把利润吃没了了。借款利率是非常高的，高利率能够覆盖高风险。现在我说的是一个比较健康，道德比较好的团队做这个业务的话，都会转变成为消费贷，跟国家战略相关的，也是消费贷和信用贷要代一半，我们做了一个统计，我们接触过560个商户，我们合作了58家金融机构，我们非常清楚的知道市场上的情况，就是消费贷也是一样的，个人信用贷款，消费场景的贷款，就是要比现金的坏账要低一般，所以大部分的客户在往这方面转型。 第二个现在的二手车汽车的金融非常发达，也是属于消费贷的一种，理论上我们搭伙都看中了中国人的存在买东西，现在开始分期买东西。第二个是供应链，在这方面我觉得非常大的变化在于我们现在的电子互联网和数据的科技可以改变工业链贷款的模式。以前是甲方企业周围的供应链，现在我们可以作为一个在互联网上，有很多的B2B，B2C，只要有交易就会有供应链的产能，这种贷款有什么好处？数据可视话，第二个可控，第二个互联网的历史数据可以决定这个商品会不会滞销，第四个买家都是散户，不会引起系统性的风险，这个是我们以互联网+为核心的高科技在做的一些风控。 周勇：对于4.0您的观点是什么？ 何俊：我特别认同王水福先生说的工业的概念，其实我们也是邀请我们的教授加入我们的公司称为战略官，他教会了我一点概念。工业4.0我想问一个问题，超过200人的公司我们作为CEO能不能看到200个员工在干嘛？我们公司现在300多人，我很多都不认识了，你要做一套考核体系，这四个字就会耗费我们管理层的成本，我在阿里巴巴呆了8年，每次到季度末的时候就要开始考核这个极度和为下个季度做预计的时候总是觉得浪费时间，很耗费精力，所以现在我们很多公司都在为社会提高效率，都在解决很多问题，有没有想过我们企业内部的效率，我们员工的成本在上涨，我们内部开发说员工的活不会多的，就干那么多小时，但是他每年的工资他希望能够上涨，现在的精神、物质、肉体都要满意，所以我们HR都给他们找按摩师，所以这些内部的效率如何提高是我们的很多企业，特别是创新科技企业的话题，我前段时间听到一个我们阿里创业者我去年一年找了1000个员工，我只用了一个HR，我背后说你是互联网公司吗？ 美国公司只有10个人，但是他们做得非常棒，工业流、数据流和财务流要打通。财务数据需要三流合一，我们要加强OA系统建设之后去监督和统计每个员工的工作效率和质量，换句话说，如果系统够发达，我们会知道那些部门的记录，省去了很多的事情，聊天太难了，还是用系统说话，这就是我的理解。工业4.0是一个企业内部的统计的工具。 周勇：非常感谢，德鲁克有一句话，在一个动荡的年代最怕的不是动荡的本身，而是要改变。非常感谢企业家给我们做创新的分享，感谢五位，谢谢。2016年清华五道口杭州峰会到此结束，感谢各位。     [1] http://www.thfr.com.cn/wp-content/uploads/2016/04/01.jpg
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